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圆明园湖底防渗工程公众听证会(实录)

时间:2016-05-02  来源:  编辑:  浏览:99次
这样就呈现个问题,圆明园的生存与人的生存,到底谁应当遵从谁…[:][檀馨]:我在圆明园已经加入计划设计山形水系修复,我们有现场工作,我直在现场调查研讨设计,没有分开过现场…年,对圆明园修建打算,我又写了个提案,这些金碧光辉的建筑物势必会损坏荡然无存的气象…现在水资源形势已经成为制约社会经济发展和生态环境改良的第瓶颈…相似的情形,我们到其他有关园林看,他们也
    圆明园湖底防渗工程大众,听证会(实录)

    时光:2005年4月13日上午

    

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    [主持人]:下面,请中国社会科学院研讨院叶廷芳教授发言。[10:46]

    [叶廷芳]:我的标题叫做“圆明园必需走出管理的误区”,大家知道我们国度由于种种原因,文物意识是比拟晚的,对大多数群众来讲,是八十年代初的时候才有的。现在觉悟是一个好事,因为刚刚开端觉悟,就有一个危险,刚睡醒还是睡眼惺松,知道要维护文物,但是不知道如何维护?[10:47]

    [叶廷芳]:圆明园现象是一个比拟特别的现象,这些年圆明园遗址做一个梦,要修复圆明园,重现昔日的光辉。为了实现这个梦,圆明园管理部门花了很多力量,搞的很辛劳,做了很多事情,管理的范畴越来越宏大。这样就呈现一个问题,圆明园的生存与1700人的生存,到底谁应当遵从谁。圆明园这样一个世界罕见的文物单位,为1700人的生活而就义,关了圆明园,还是应当为圆明园的生存作出更多贡献。[10:47]

    [叶廷芳]:第二个问题,如何坚持圆明园的遗址性质?圆明园作为全国爱国主义的教导基地,是国度通过文件的情势做了明白规定的,而这个规定是完整准确的。但现在圆明园管理处的工作依然在尽力,今年三月份我去圆明园看了看,发明圆明园不是在清算山形水系,而是在重现当年的山形水系,因为它除了把本来的水池子消除出来以外,把好多墙都重新造起来。鲁迅讲悲剧就是把美妙事情毁于一旦,我们要坚持被损坏的原貌,一直保存下去,作为人类的教训。[10:52]

    [叶廷芳]:第三,有关社会普遍呼吁不是偶然的,圆明园管理层在过错的发明、过错的管理、过错的领导下,长期处在误区里,不能自拔的成果。社会特殊是知识界的反对的呼声越来越大。我在全国政协的会上也提了反对重修提案。2000年,对圆明园修建打算,我又写了一个提案,这些金碧光辉的建筑物势必会损坏荡然无存的气象。[10:53]

    [叶廷芳]:最后指出,既然目前两种看法分歧那么大、涉及人数那么多。又不妨暂时冷一冷,放一放,以免一失足成千古恨,显然这些看法以及社会上相似的看法均未得到看重和采用。今天我在这里要重申这样一个题目,既然两种看法分歧那么大,涉及人数那么多,那就不妨暂时冷一冷,放一放,不要急于上马。[10:53]

    [叶廷芳]:第四,不要小看圆明园的管理工作,它须要多学科的参与,多职能部门的配合,因此圆明园的现行管理机构须要重新调剂。在这方面,我倒赞成圆明园现主任的观点,应当有一些相干的部门分辨出人,请一些专家学者组成一个委员会,这个委员应当立足于国度文物局来管理。谢谢![10:53]

    [主持人]:我再声明一下,国度环保总局目标是摆事实,讲道理,赞成的、反对的都可以,但是不许可呈现过激的现象,因为这里重要是讲道理。下面,请园林世纪专家檀馨发言。[10:54]

    [檀馨]:我在圆明园已经加入计划设计山形水系修复,我们有现场工作,我一直在现场调查研讨设计,没有分开过现场。今天给我五分钟时光,我想说两件事,一,我两年在那儿有什么领会;二,当前这样一个小的具体问题,我有些领会。我感到圆明园是一个极其庞杂的事情,而且圆明园建了150年,毁了150年,圆明园的计划从1985年,大家争,讨论、征求看法,经过15年,2000年才把这个计划定下来,可见这件事是庞杂的。谁上这里面做工作,就是踩着石头过河,或者在着刀刃往前走。但是我们有义务,也不能不干。[10:56]

    [檀馨]:所以,我们在这两年里就是一点一点往前走,我不焦急,为何?这个事都毁了150年,讨论一个计划都有15年,我们这一年、半年、两年能做什么?搞搞卫生、拆迁、把土弄走,一点一点做,我从来主意不焦急。恐怕我们要经过几代人才干把这个事情作出一点模样。但是今天这个会议我也是非常愿意来加入,也愿望听到各种不同的看法,把这件事确切做到对历史负责,对国度负责。所以,我们一路做一路总结经验,现在我们依照这样一条线来工作。[10:57]

    [檀馨]:我们现在第一要依法,为了这个我们学文物法、学园林法,学有关的法,但是环保法,这次提出来,也应当学。第二,要遵照计划,政府定了,要你这么做,你今天履行就得履行,有看法仍然要拿到政府去说明。另外,必定要有专家专题论证,引导决策,然后才可能实行,这一系列东西急不得,也快不得。今天大家提的这件事,其实有些事也是讨论了多少次了,比如防渗,防渗的工作,我搞园林设计几十年了,防渗的事情也做了几十个,为何圆明园的防渗就下不了决心?[10:58]

    [檀馨]:就是因为圆明园是遗址公园,是我们全国、全世界关注的事,这次决议有两点,我心里是踏实的,第一,圆明园防渗用土工膜是必需的,凭着我们做了这么多工程,不是都做,我在稻香湖都做了,因为那儿的地质情形好,给我一个地质材料,一看全是沙子,地质材料使我们认识到要做防水。相似的情形,我们到其他有关园林看,他们也做了,而且有的做了十多年,我们考核了考核,反应还是不错的,植物、鸟、水都很不错。在这么一个原因下做的。我的讲话完了,谢谢大家。[10:59]

    

    [主持人]:下面请北京师范大学王红旗教授发言。[11:03]

    [王红旗]:我想好多观念好多专家都谈了,我在这里只谈这些天来,在防渗膜这一块我们做了一些调查,一些调查数据我想在这里跟大家宣读一下。[11:03]

    [王红旗]:第一,聚乙烯土工膜抗破碎性的问题,该物资有增塑剂的功效,使得塑料薄膜不会老化,从而有防渗的功效。2004年,波兰通过自然状态的试验发明,通过紫外线照耀3个月后,防渗膜的拉伸力会下降97%。1997年,库尔摩搞试验检测聚乙烯的情形,聚乙烯的拉伸力能够降落40%。1995年1月,德克萨斯州经过26个月,聚丙烯的拉伸力下降了25%。这些数据表明一个问题,这些防渗膜在必定时光以后,它很难再通过人力的方法把它拉出来。[11:05]

    [王红旗]:这个地域缺水是确定的,从现在地下水的水位的降落来看,水的起源情形,这个地域完整没有外来水的供应,要想保证人工湿地是不可能的。怎么解决这个问题,包含水资源的应用问题,首先不是补,应当疏,现在以堵的方法来获得水资源的节俭,到底是不科学的。应当使得水循环起来,水才干高效地应用,从表面上看应当从圆明园、颐和园,包含森林公园水系应当联通,使得这种水能够多次应用,反复应用。[11:07]

    [主持人]:下面请北京市水科研讨所李其军教授发言。[11:08]

    [李其军]:当前北京水资源形势我就不讲了。现在水资源形势已经成为制约社会经济发展和生态环境改良的第一瓶颈。两大水库,密云官厅水库,从六十年代到二十一世纪,地下水也是从60年代的3米到现在的19米,在18米的情形下,超过6米以后基础就没有了。当前水资源的总量不足以支持北京如此的经济社会的范围。现在经济社会的发展是靠地下水来保持的。[11:08]

    [李其军]:圆明园水域定位,这是1933年圆明园水系图。就现在供水水量、水温地质、气侯条件难以保持健康的生态体系。圆明园水资源可连续应用计划,水是一切生态体系的基本。要保持圆明园湿地生态,总需水量约800万方,须要官厅水库放水1400万方。保持良好的生态环境总需水量约1200万方,须要官厅水库放水2100万方。2004年供水300万方(供水指标150万方)当前水资源现状满足不了全体需求。在目前的缺水状况下,不足以支持这么大大批的环境用水量。[11:11]

    [李其军]:圆明园要履行节水灌溉,雨洪应用,中水回用及在维护遗址和湖底生态体系的前提下,制订不同防渗办法,进行科学防渗。[11:12]

    [李其军]:关于防渗膜的渗透率,在奥林匹克体育中心在5月到8月的时候,每天渗透量是6毫米。关于防渗工程处理,本着科学的态度和实事求是的精力,对防渗工程进行论证。不管如何处理,都须要进行环境评价。谢谢大家![11:12]

    [主持人]:下面,请薛野发言。[11:13]

    [薛野]:我的发言想分为两个部分,第一部分,我们想供给证据,证明防渗工程的伤害;第二,对圆明园防渗工程提点建议。[11:14]

    [薛野]:第一,自然之友从2002年以来一直在对圆明园做生态的调查,也得到了各方面的专家的领导。依据这次观测,我们2004年初发明,做防渗工程以来,给生态带来负面影响,由于时光原因,我不可能一一介绍。我之后给大家供给一些观测记载,这是我们供给的具体阐明,我们感到防渗是否有害生态,还须要更长时光做结论的问题。我们通过一年来的观测,已经可以作出负面的成果。[11:15]

    [薛野]:第二,圆明园的防渗确切争议很多,有正面、有负面的,圆明园须要坚持多少水量?这个

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